Flachschieberanlage oder Einzeldrosselklappen

[Alex-911]

Hallo Zusammen,

ich möchte meinem 2,5-16V (194PS) den Sound der DTM ermöglichen.
Jetzt zu meiner Frage, nimmt man eher eine Flachschieberanlage oder Einzeldrosselklappen mit AirBox?
Über den Sound brauchen wir ja nicht zu sprechen (halt DTM)
aber was bringen die Anlagen so an Leistung, woher bekommt man sowas
und wieviel kosteteinen das, mit Eintragung und Abstimmung?

Gruss,Alex

[LUDE]

Also......

In der DTM wurde keine Einzeldrossel nur Flachschieber gefahren.

Eine Flachschieberanlage.....wenn du eine findest. Zumindest die originalen aus der DTM sind sehr schwer zu bekommen. Und wenn du eine bekommst, ist es alleine mit der nicht getan. Da kommen noch die Airbox und noch ein paar kleinigkeiten hinzu. Vorallem sollte man das nicht mit einem nicht komplett neu überholten Motor machen. Da kommen noch Nockenwelle....eventuell stärkere Pleul und und und dazu.

Das selbe gilt für die Einzeldrossel. Sowohl Einzeldrossel als auch Flachschieber bringen bei EVO-Motoren mehr. Da dies Kurzhub-Motoren sind.

Patrik hat nen Langhuber mit Einzeldrossel. Der hat ca. 250PS.
Also einen normalen M102.990 Motor wie er in allen normalen 2,5-16V`s verbaut ist.
Die Kosten für einen solchen Umbau können leicht an die 10000Euro gehen. Zumindest bis alles pefekt läuft. Der Steffen kann dir da bestimmt weiterhelfen. Der hat auch ne Einzeldrossel verbaut.

[Thorsten Stadler]

Wir fertigen gerade mit Jesper ein neues Flachschiebersystem mit TÜV Gutachten an. In 6 - 8 Wochen sollten erste Ergebnisse auf dem Tisch liegen.

[fisch007]

Find ich gut das sich ein paar Leute an ein neues Flachschieber System wagen, weiter so.
Wenn das alles läuft wird sich manch einer das System draufmachen lassen.

[Rouven036]

darauf bin ich mal gespannt.......!

[Alex-911]

Frage ist Natürlich, was so ein System mit allem drum und dran kosten wird.
Entwikelt Ihr denn nur die Flachschieberanlage oder oder auch den Ansaugtrakt?

[Uwe1966]

Als Laie hätte ich da auch noch eine Frage:

Ist es auch möglich bei einem 2,3 16V eine Flachschieber einzubauen und was kommt dann da für eine Leistung raus ?

Gruß Hermes

[Nagilum]

[BAEVO]

[Thorsten Stadler]

[Nagilum]

[Rouven036]

[Thorsten Stadler]

[LUDE]

[Thorsten Stadler]

[LUDE]

[shaxm32]

[LUDE]

Hallo Roman!

mir geht es jetzt nicht so unbedingt um die Motoren als um die Leistung an sich.

Es geht eher darum wie Groß der Kosten und (Nutzen)-Facktor ist.
Holt man mehr Leistung aus einem Motor, so geht das Ganze doch nur wenn man es auf Kosten von Langlebigkeit macht. Irgentwas muss immer Leiden. Das ist mir klar.

Zudem hat Thorsten ja auch noch keine konkrete Aussage über den Preis gemacht. Also warten wir mal ab.

Ich geb ja auch zu, das ich auch immer an leistungssteigernden
Maßnahmen interessiert bin. Und auch froh, das es Leute gibt die sich mit dem Thema Mercedes 16V und Leistungssteigerung beschäftigen. Sei es im Geschäftssinn oder auch für sich selbst zu Privatzwecken.

Wir haben hier im Forum schon sehr oft über solche Themen gesprochen.
Was ich auch sehr begrüße. Ich will bestimmt nicht stänkern oder etwas schlecht machen. Ich will solche sachen objetiv sehen.


Natürlich macht es keinen sinn 5000Euro für 25 oder 30PS und wenn es 50PS sind in einen 190E zu stecken. Wenn mans haben will...bitte!
Mir würd es ja selbst auch gefallen. Aber man sollte alle Aspekte in betracht ziehen.

Es ist z.B. auch Maki's Entscheidung gewesen den Turbo umbau bei Jesper in Schweden zu machen. Das Auto geht ja auch wie die Hölle, das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist, oder die Punkte sind....was ist wenn mal was am Wagen ist.....wer gibt Garantie.....muss ich gleich den ganzen Motor mit machen lassen u.s.w.

Versteht man mich jetzt besser?
Ich würde auch ne Flachschieberanlage fahren, wenn ich
A) Mir über die Kosten bewust bin
B) Die Kosten Decken kann ohne mich auf der Bank krumm machen zu müssen!
C) Wenn das Altagstauglich ist
D) Wenn man nicht alle 1000km nen Werstattaufenthlat hat
E) Wenn nicht nur Mir sondern auch dem Verkäufer bewusst ist, das ich auf meinen Wagen angewießen bin

Ich sag es nochmal, ich spreche keinen Menschen an und es soll sich auch niemand auf den Schlips getreten fühlen.

Wenn sowas ne runde und gute Sache ist, dann kostet sie auch Geld.
Weil sich jemand Gedanken, Arbeit und viel Mühe gegeben hat.
Deswegen wird sowas auch keine 50 und keine 500Euro kosten.
Wenn eine gute Arbeit gemacht wird sollte sie auch nicht unter Wet bezahlt werden. Sowas würde ich auch nicht erwarten.

[Thorsten Stadler]

Hallo Lude,
großes Mißverständnis!! Ich weiß, dass Du nicht mich persönlich angesprochen hast. Das habe ich auch keinesfalls so verstanden.
Genau um den Punkt des Endproduktes geht es ja und genau daran arbeiten wir. Ich sitze hier mit meiner Werkstatt zufällig genau im TÜV Gebäude. Kein Landmaschinen-TÜV Gott sei Dank, sondern zufällig die Stelle vom TÜV Nord, die hier im Umkreis von 300km die Extrem Umbauten begutachtet. Durch ein recht gutes Verhältniss zu meinen Nachbarn gibt es dort immer ein konstruktives Gespräch bevor wir anfangen zu bauen, um eben auch zulassungsrechtliche Eckdaten im Vorfeld zu erörtern. Rat mal, wo u.a. der komplette Wagen von Patrick abgenommen wurde:-)
Zum Thema frei programmierbare Einspritzung auf Seriensaugrohr oder Flachschieber haben wir einen Kontakt zur TÜV Nord Hauptstelle nach Hannover bekommen, die uns für die Anlagen ein Gutachten inklusive!!!! Abgasgutachten erstellen werden. Euro 2 scheint problemlos möglich. Möglicherweise bekommen wir sogar EURO3.
Die Nummer mit em Mitteltopf und dem Kühler kommt mir sehr, sehr bekannt vor. Genau deshalb möchte ich so ein Fahrzeug mit dem Kunden zusammen anschauen, bevor!!! man die Preise kalkuliert und es zum Auftrag kommt. Genau diese Dskussionen möchte ich meinen Kunden und auch mir nicht zumuten, wenn man feststellt, dass der kalkulierte Preis um 70% überzogen wurde und man gar nicht greifen kann, woran es eigentlich gelegen hat.
Deswegen gibt es das Endprodukt auch erst zu kaufen, wenn es hinreichend getestet wurde.
Also wie gesagt habe ich Dich überhaupt nicht so verstanden, als dass Du mich hier irgendwie angehen willst. Dafür kennen wir beide uns auch schon lange genug, um evtl. Sorgen doch direkt zu besprechen und zu lösen.
Bezüglich Jens seines Umbaus gebe ich Dir bedingt recht. das Auto ist endgeil, nur mit dem kleinen Makel, dass wo Klasse1 drauf steht, auch Klasse1 drin sein sollte, oder man sagt dem Kunden vorher, dass wir hier von einem sehr gut modifizierten EVO1 Motor reden.
@shaxm32: Ja, ich gebe Dir zu Deinem letzten Thread völlig recht. Es ist hier Oldtimertuning und es ist was für Enthusiasten, die gerne eine Mark mehr ausgeben, um den individuellen 190er zu bekommen.

Gregor, der Präsident vom Mercedes Benz Club Niederlande hat soviel Geld in seinen Wagen gesteckt, dass wir beim Bier mal zusammenkalkuliert haben und festgestellt haben, dass er seinerzeit einen 2 Jahre alten SLK 32 AMG hätte kaufen können. Aber er leibt sein Auto trotzdem. Verkaufen indess kann er diesen Wagen zu annähernd akzeptablen Preis niemals.

[190er-Fighter]

ich möchte nur an dieser stelle bestätigen, dass thorsten mich überredet hat zunächst sich den 16V motor von meinem spenderfahrzeug anzuschauen, bevor wir uns über kosten etc. unterhalten haben. außerdem schlug er mir auch vor vorher vom Jens die KE überprüfen zu lassen. möchte nur damit sagen, dass ich in sachen kundenbetreuung postive erfahrungn sammeln konnte, wo wiederum andere werkstätten einfach mit der arbeit anfangen und dann erst die probleme nennen, die einen in unkosten werfen.