VEMS Umbau

[florianh]

Hallo Leute!

Nach langer langer Zeit melde ich mich auch mal wieder aktiv zurück.
Habe heute morgen meinen Benz abgemeldet. Zum einen ist es langsam sehr winterlich, zum anderen lief er die letzten Tage nicht wirklich gut. Ich denke es ist kein mechanischer Schaden, sondern eher ein Problem mit der Einspritzung. Nichts genaues weiß man aber nicht...
Also hab ich das Auto bei meinem Vater untergestellt und werde in den nächsten Tagen nun hoffentlich dazu kommen den Motor auszubauen und ihn im laufe der nächsten Monate zu überholen.
Da mir dieses ganze KE Geraffel aber langsam auf den *pieeep* geht, soll nun eine VEMS her.

Nun kommen auch schon die großen Fragen hoch. Welche Einspritzdüsen sollte man nehmen (Durchfluss etc.). Reichen die Bosch 325ccm/min aus dem VEMS Shop aus für einen leicht optimierten 2.5-16V? Da diese für einen VW 1.8T gedacht sind, sollte das Leistungsmäßig ausreichen.

Welche Art von Zündanlage würdet ihr verbauen?
Die oder eher die ?
Die originale Zündanlage werde ich wohl nicht erhalten, wenn dann sollte das ganze optimiert werden, nicht nur die Einspritzung.

Was benötige ich noch dringend für die VEMS? Wie sieht es mit der Triggerung aus? Neuen Hall Senser adaptieren mit einer Geberplatte? Wenn ja, welche Zähneanzahl sollte die Platte haben 60/2, oder was ganz anderes?

Wäre nett wenn ihr mal euer fundiertes Wissen und natürlich auch eure Meinungen dazu äußern könntet.

Gruß,
Flo

[Johan.c]

Hi Florianh

Do not by this! use your OEM bosch distubuter! (Zündverteiler) and a aftermarket coil (Zündspule) The VEMS will fix the rest!
This works 100% perfect, and you can find them everywear!

The Trigger wheel you talkabout will NOT work, send Jesper (Racing) a PM
and he will guide you right! Or maybe even make you one

I recomend you to bye the VEMS box like this:
Assembled v3.3 controller
- 1-wire interface no
- Flyback 30V flyback
- ignition driver 8
- Knock and EGT no
- LCD connection no
- MAP connection 250kPa (6/4mm pneumatic)
- mounting-style screws
- primary_trigger HALL
- PS2 connection no
- secondary_trigger HALL

[florianh]

[Johan.c]

No, its not more complicated at all.
But why change somthing that Mercedes have tested soooo many times, and
that works realy well?

I have tested in my "version 1" car whit EDIS coil (as it calld day-to-day)
I have never tested COP.
But so far OEM distrubutor have work 10 times out of 10 times.

I only say this so you dont have to walk down the same road as everybody
els just to find out that you "need" more power in some hi revs that the edis cant deliver...
(Bosch motorsports edis moduls are very good, but oem are better. Just
look what dragracing cars are still using....)

[shaxm32]

Willst du die Vems komplett selbst programmieren oder kaufst du dir ein vorprogrammiertes Kit für deinen Wagen??

Ich wollte die Megasquirt Anlage auch erst mit der original Zündung fahren hab mich aber doch umentschlossen auf eine Kontaktlose Zündung, bei der man in das Kennfeld eingreifen kann anders als in die original Zündung.

mfg Roman

[florianh]

Hallo Roman,

ich weiß noch nicht genau ob ich es selber versuche oder nicht. Je nachdem wie kompliziert das ganze wirklich ist. Notfalls hat Jesper sicher ein Programm für den 2.5er.

Was hast du für eine Zündanlage verbaut?
Einzelfunken oder was? Welche Düsen hast du verwendet? Hast du noch Bezugsquellen zu den Einzelteilen?

Die Einzelfunkenspulen vom VW 1.8T hab ich mal testweise in auf meine Kerzen gesteckt. Das passt ganz gut. Sie schauen halt ein wenig üder den Ventildeckel drüber, aber das macht nix. Notfalls mach ich mir da ne andere Abdeckung oder sowas. Interessant find ich diese Möglichkeit auf jeden Fall, da dann die Hochspannungskabel komplett verschwinden.

Gruß,
Flo

[shaxm32]

ich werde eine Zündanlage wie der Frank verbauen. Ich habe ja ein komplettes Kit gekauft mit passenden Einspritzdüsen usw. Jedoch weiß ich das der Silvercosworth von dem ich es habe selbst eine Einzelfunkenspulenanlage fährt ich kann auch mal ein Bild davon posten und ihn fragen von welchem Fahrzeug die stammen.

mfg Roman

[florianh]

Hi Roman,

das wär natürlich super!

Gruß,
Flo

[shaxm32]

Hier mal Bilder von seiner Anlage die man auch komplett bei ihm kaufen kann. Die Infos zu der Anlage werde ich aber erst ab mitte Januar erhalten da Er selbst momentan im Urlaub ist.





und hier das Bauteil, dass ich verwende kommt aus dem Ford Regal (bitte nicht haun )Das komplette Kit werde ich euch noch in meinem Thread vorstellen sobal das letzte paket da ist.




mfg Roman

[Henger]

Servus Flo,

bei mir ist eine Bosch Doppelspule verbaut:







Ich fahre auch die Grünen E-Düsen, hier zu sehen mit dem Halter für den OT Geber.



Hier noch der OT-Geber.



Abgeänderte Scheibe.





Im gesamten sieht es dann in etwas so aus.


Der Teileaufwand sollte ziemlich der gleiche sein, ob man die Atec, VEMS oder Megasquirt Anlage verbaut.

Gruß Fränk

[Chris Martens]

moin Florian,

erst einmal meinen Glückwunsch zu Deiner Entscheidung!

Du solltest Dich unbedingt durch die einschlägigen threads auf 190revolution.net und mercedes190.co.uk buddeln, dort steht sehr viel drin, insbesondere von Jesper.

Dann gibt es diese schreckliche Seite (schrecklich vom Aufbau her) vems.hu aber wenigstens wird dort Englisch geschrieben.

Eine Buchempfehlung von Jesper kann ich ebenfalls weitergeben: Bell, Four-Stroke Performance Tuning, gibt es über amazon.de

"Natürlich" muß man für die Foren und das Buch ganz gut Englisch verstehen, aber auch wenn mann sich da mit Mühe durchwühlen muß, es lohnt sich. Ich kenne leider keine ähnliche Literatur auf Deutsch, hat jemand einen Tip?

Zur Zündung: Sowohl Bell als auch Jesper sagen, daß die konventionelle Zündverteilung - um mehr geht es ja nicht mehr - leistungsmäßig keine Nachteile hat, schon gar nicht beim Vierzylinder. Die Geschichten mit WS, COP usw. bringen höheren Installationsaufwand, damit höhere Kosten, Zeitaufwand etc. aber keinen Leistungsvorteil.

Außerdem warnt Jesper laut davor, EDIS mit VR-Sensor zu verwenden, da dieser Kombination bei höheren Drehzahlen die Luft ausgeht. Er warnt übrigens immer wieder davor, überhaupt Induktivgeber zu verwenden, die Signalqualität soll schwierig zu beherrschen sein, was zu Fehlzündungen führt, die man als Leistungsmangel erlebt. Florian, das kannst Du bestimmt besser erklären, wo der Vorteil von Hall- gegenüber Induktivgebern liegt.

Also: einen Hallsensor nehmen, zwei Schrauben in den Schwingungsdämpfer drehen, das steuert die VEMS, eine konventionelle Zündspule (diese ollen, runden Dinger ) verbauen und den Verteiler abstimmen, dann funzt auch die Hochspannungsverteilung.

Die Kennfelder werden selbstverfreilich weiterhin in der VEMS / MS frei eingestellt, das ist überhaupt kein Problem, gleiches gilt für die Schließwinkel (bestimmen die Zündenergie), die sind frei einstellbar.

Wenn man auf WS gehen will, dann bitte die Bosch-Zündspule nehmen (wie bei Franks Umbau) und über einen Hall ansteuern.

Silvercosworth... hat inzwischen einen gemischten Ruf, da er Dinge verkauft hat, Vorkasse ist klar, aber nicht liefert. Die 190rever sind inzwischen etwas angefressen. Über ebay liefert er, da er über den account eines Kumpels verkauft, der hat da ein Auge drauf!

Einspritzdüsen... da gibt es Formeln, um die Größe (Durchflußmenge) zu berechnen, sieh einmal bei den Megasquirtseiten nach. Für einen Vierzylinder Saugmotor mit einer Düse pro Topf ergibt sich folgende Formel (nach Bell):

ccm = P *4,6 / 4 / 0,8

wobei P die angestrebte Leistung in PS ist und ccm die statische Durchflußmenge der einzelnen Düse in cm³ / min.
Für 230PS braucht man also ca. 330ccm Düsen. Dann nach den Listen suchen, welche Düsen passen könnten... z.B. Bosch 0 280 155 749, die waren zufällig im Kraftstoffrohr von Saab drin, das ich neulich erstanden habe.

Ach ja, Kraftstoffdruckregler, Jesper rät dringend dazu, die originalen und "einfach" aussehenden Bosch-Teile zu nehmen und nicht die bling bling Dinger zum Einstellen. Wir wollen ja fahren und nicht posen.

Soweit,
Christian

[shaxm32]

[florianh]

[Chris Martens]

[Henger]

[Nagilum]

[Chris Martens]

moin Frank,

der Unterschied zwischen Hochspannungsverteiler und ruhender Zündverteilung ist mehr als nur ein paar Strippen, man braucht die Einzelspulen / Stecker sowie einen Stopfen für das Loch, das kostet Geld. Nicht gar so viel, aber wozu verschwenden?

Das schöne bei VEMS im 16V ist eben, daß es mit Jesper jemanden gibt, der bereits "ein paar" von den Dingern umgebaut hat und tonnenweise Informationen dazu herausgibt, einfach so.

Wenn Jesper also sagt, Bosch Benzindruckregler mit drei bar und gut ist, dann glaube ich das ersteinmal. Mehr Druck führt nur zu mehr Kraftstoff und auch das nicht im liniearen Verhältnis. Weniger Druck... wozu?

Das ausgeräumte Luftmengenmessergehäuse sieht zwar zugegebenermaßen nicht toll aus, erfüllt jedoch seinen Zweck und nimmt problemlos den Luftfilter wieder auf, so daß es original aussieht.

Sofern man das Saugrohr nicht kürzt (ist sehr empfehlenswert!!!!!) würde ich das ausgekratzte Gehäuse LMM auch wieder verwenden.

Ich stimme Dir zu, daß ein Leerlaufsteller sinnvoll ist, das hat man inzwischen ja auch in Göteburg erkannt. Ich meine sogar, daß man das Originalteil weiterhin verwenden kann.

Wenn Du diese Vorgehensweise minimalistisch nennst, kann ich damit leben.
Ich brauche nicht Geld auszugeben um Dinge zu kaufen, die ich bereits besitze, oder Funktionalitäten anders zu bauen, die ich schon habe, also verwende ich soviel Krams wie möglich weiter.

Wie immer gilt:
chacun à son goût.

Christof,

das Problem ist, daß im Ventildeckel / Zylinderkopf vier laaaaange relativ dünne Löcher sind, die es mit dem Kerzenstecker zu überwinden gilt. Erst darüber ist Platz für die Spulen. Unter der originalen Abdeckung ist leider in der Höhe wenig mehr Platz als für die Kerzenstecker alleine...

bis denn,
Christian

[shaxm32]

also hier mal ein Bild wie bescheiden die abdeckung aussieht wenn man die einzelspulenfunken verbaut hat, aber obs darauf an kommt wenn man das luftmengenmesser gehäuse drin lässt ist die Frage?




naja muss wie gesagt jeder selbst entscheiden, hier noch ein Bild von meinem Verteilerrohr mit integriertem Kraftstoffdruckregler:




Zudem kann ich nur sagen dass ich alles mechanische das mein Motor antreiben muss versuche zu reduzieren um ihm das Leben leichter zu machen angefangen bei den Riemenscheiben über verbau eines e Lüfters und eben auch der Wegfall des Verteilers, dadurch gewinnt man zwar kein PS aber der kleine tut sich leichter.

mfg Roman

[florianh]

[shaxm32]