Mercedes W206 und der "Nachfolger des Evo 2"

[Nagilum]

Ganz interessant:
https://jesmb.de/3482/

Einiges davon ist ja schon bekannt, z.B. dass der W206 nur noch mit 4 Pötten betrieben wird.
Dem 63er jetzt anzudichten er sei der Nachfolger vom Evo 2... ist sicher streitbar.

[Srt Wolle]

Meiner Meinung nach hat der neue "C63" nichts, aber auch rein garnichts mit einem Evo II zu tun. Man versucht in dem Artikel nur, mit sehr viel Geschwafel, einem Minimotor schmackhaft zu machen. Der erste 63er war ein rundum gelungener Motor/Wagen, die Vierliter BiTurbo Variante war nur dem Chinesischen Markt und Umweltauflagen geschuldet. Wo sind nur die guten alten Zeiten, wo man Motoren aus den großen Modellen in kleinere Modelle verbaute. Heute ist es umgekehrt, ein A Klassemotor in die C Klasse
Unser 2010er ML 63 läuft mit seinen rund 170.000km immer noch wie am ersten Tag, wobei ich schon sehr oft von Motorproblemen beim A 45 bei 80.000km gehört habe - meist raucht da wohl der Turbolader ab.

[Nagilum]

Im Gegenzug hab ich noch nix von Problemen beim A45 gehört, sehr wohl aber von viel Ärger mit den ersten 63er Hubraummotoren.

Am Ende ist es wissenschaftlicher Fakt, dass wir nicht unendlich mit dicken, fressenden Motoren weiterfahren können. Der Trend wird ich nicht mehr umdrehen.

Und nachdem ich meinen Hybrid nun habe: Das elektische Fahren ist durchaus sehr angenehm. Der Akku dürfte größer sein, aber das wird Mercedes in den nächsten Generationen auch angehen.

[Bell 212 TJ]

Hallo Nagilum,
wir gehen in ein neues Jahrtausend, die gute alte Zeit des Motorenbaues ist vorbei (leider).
Was wird da mit unseren Motoren und Fahrzeugen?
Ersatzteile und Motoreninstandsetzer werden auch immer weniger.

Es wird und kann nie einen Nachfolger für den EVO 2 geben, es ist der Versuch nochmal an die vergangenen Tage anzuknüpfen.

Wenn man nur mal die verbaute Elektronik heute anschaudt, die Fahrzeuge werden nicht mehr alt, die sterben den elektronischen Tod.

Grüsse
Walter

[Srt Wolle]

Den alten Motoren trauere ich auch nach. Zur Ressourcenschonung gehört meiner Meinung nach aber auch, "alte" Autos weiter zu fahren. Es kann nicht im Sinne des Umweltschutzes sein das moderne PKW nurnoch für eine Lebenserwartung von 150.000km ausgelegt werden. Die Kombination aus Elektro- und Verbrenner halte ich für die Zukunft auch am vernünftigsten. Der E Motor kann wunderbar das Anfahren/Stop and Go und einen Großteil des Stadtverkehrs übernehmen und Reichweite übernimmt der Verbrenner (gerne auch ein großer Diesel)

[Nagilum]

Natürlich kann es nicht im Sinne des Erfinders sein, dass Fahrzeuge nach 150.000 km ausgedient haben. Das ist aber eine ganz andere Baustelle.
Kurzfristig sind die Hybriden, bei denen der Verbenner die Langstrecke übernimmt sicher der Weg der Wahl. Langfristig wird das nicht so bleiben. Wenn die 'aufgebrauchten' Akkus künftig ordentlich verwertet werden können und die nötigen Ressourcen vorhanden sind, führt kaum ein Weg auch an elektrischer Langstrecke vorbei. Wobei hier sowohl Akkus als auch Wasserstoff grundsätzlich potential haben.
Synthetische Kraftstoffe sind zu teuer, aufwändig & ineffizient als dass sich der Massenmarkt damit versorgen lässt.

"Große" Diesel sind weitgehend unnötig. 4 Pötte mit Ladedruck reichen für PKWs üblicherweise völlig aus, was mehr ist, dient nur dem Spaß und kann inzwischen problemlos durch E ersetzt werden.
Ich seh das ja am C300e: Solang noch Saft auf der Batterie ist, geht der Wagen recht gut - trotz Verbrenner mit nur 211 PS / 350 Nm.

Aber auch PHEV bringen nicht viel, wenn sie nicht konsequent geladen werden.

[Fritten-pete]

Servus,


den Irrweg der E-Mobilität werden wir in einigen Jahren teuer bezahlen.
Aktuell ja schon absehbar an den "mit" höchsten Strompreisen in Europa.

Wenn sich jeder nun so eine E-Kiste vor die Haustüre stellt, gehen in D die Lichter aus, wie aktuell ja eh schon.

Wo das Problem von synthetischer Kraftstoffherstellung sein soll, verstehe ich ehrlich gesagt nicht.
Egal ob es Mikroorganismen sind, die den Kraftstoff für uns herstellen, oder andere SynFuels. Ob ich die Energie von
der Umwandlung von Rohöl zu Kraftstoff für die Herstellung von synthetischem Kraftstoff nehme oder für etwas anderes, ist vollkommen wurscht.

Die 63er Hubraummotoren hatten Probleme die aber nicht der Literleistung oder sonst etwas geschuldet waren,
im Gegensatz zu den Problemen die die 2,0Liter AMG´s machen bei entsprechender Belastung.

In Sachen Haltbarkeit war eine niedrige Literleistung schon immer besser.

Dass es so kommen muss, ist den aberwitzigen Vorgaben aus der EU geschuldet und dank einer entsprechenden Lobby ist das CO2 an allem Schuld.


Gruß Peter

[Srt Wolle]

Hallo Peter,
ich sehe das genauso wie du. Was die E Auto Anhänger immer vergessen, ist die gigantische elektrische Leistung die zur Verfügung gestellt werden muss. Selbst auf Autohöfen, die ja nun wirklich einen "dicken Stromanschluss" haben (müssen) gehen die Ladeleistungen bei Benutzung mehrerer Stationen stark in die Knie. Die Kombination aus Ökostrom und gleichzeitig alle AKWs abschalten ist auch nicht unbedingt der schlaueste Weg. Nicht das ich für Atomstrom bin, aber die Dinger sind nunmal da und hätten größtenteils noch eine Restlaufzeit von Jahrzehnten. Stattdessen wird Atomstrom aus dem Ausland zugekauft
Man muss sich nur mal eine ganz normale Tankstelle anschauen, wieviel PKW/LKW/Busse usw pro Stunde Energie für mehrere hundert Kilometer nachtanken. Das jetzt mal umgemünzt auf Elektrofahrzeuge, nicht nur das man die in der kurzen Zeit garnicht nachtanken könnte, die Anschlussleistung wäre bei 10-15 zu betankende Fahrzeuge schnell bei 1000kw was dann wiederum wohl zu einer Straßenheizung führen würde
Den Irrsinn mit der hohen elektrischen Leistung hat man in den 70zigern mit den Nachtspeicherheizungen schonmal ausprobiert, und die damaligen Leistungswerte waren ein Witz zu den E Autos die teilweise mit 70-150kw geladen werden können.

[Nagilum]

Der Frittenpete... erst sind die EFIs alle Käse, dann ist das E-Auto der Untergang der modernen Zivilisation und bald sitzen alle im Dunklen.
Ja wir haben bereits ständig Stromausfälle. Nicht.

Dass Autohöfe die Ladeleistung senken ist völlig normal und gewollt. Das hat weniger damit zu tun, dass wir zu wenig Strom haben, sondern damit, dass Leitungen, Trafos & co wirtschaftlich dimensioniert sein müssen. Am Ende will der Betreiber, wie mit Zapfsäulen, auch Gewinn machen.

Wer seit Jahren nicht am Thema interessiert ist:
Es ist allgemein bekannt, dass Akkus eher keine Lösung für den Schwerlastverkehr sind, da wird es eher auf Wasserstoff rauslaufen - und der zwingend notwendigen Rückverlagerung von Transporten auf die Schiene.
Der LKW-Wahn ist das Ergebnis einer völlig schief gelaufenen Entwicklung die Politisch wohl so gewollt war.
Das Problem an synthetischem Kraftstoff ist die schlechte Energieblianz. Der Kraftstoff ist sehr aufwändig herzustellen (vor allem in den Massen, wie er benötigt wird) und die Effizienz Thermodynamischer Motoren ist nach wie vor sehr mager.

Deutschland ist im übrigen nach wie vor in Summe Stromexporteur:
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1990/
37 tWh haben wir netto exportiert und dass wir auch Strom importieren ist grundsätzlich sinnvoll und gewollt. Ein solides Netz, dass vor allem auf grüne Energien gestützt wird, benötigt mehr Fläche.

Aber bevor nach CO2-Leugnung als nächstes was vom Deep State kommt und Corona geleugnet wird: Ich bin raus, mir exkaliert das grad massiv in massivem Unsinn. Die Belehrbarkeit von Peter kennen wir ja auch schon, was seine Aussage bezüglich des CO²s ja nur bestätigt hat.

Ggf. mag ein Mod das hier schließen, eine Diskussion ums Ursprungsthema aus dem Startbeitrag erscheint künftig unwahrscheinlich.

[Nagilum]

Ncoh zum Thema "dunkel" (manche können ihre Aussagen ja belegen):
https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/
Unser Netz war 2019 das stabilste seit 2006.

[Srt Wolle]

Nu sei doch nicht gleich beleidigt. Es wird weder Co2 noch Corona geleugnet. Zumindest im meinem Beitrag Zweifel ich die Transportfähigkeit von Strom an. Das es genug Strom gibt (das gleiche erzählte man auch vor vielen Jahren über Öl) habe ich nicht bestritten. P (die Leistung) gleich U (die elektrische Spannung) mal I (den Strom), d.h., erhöhe ich die zu entnehmende Leistung - bei einem stabilen 400V Netz - erhöht sich zwangsweise der Strom. Und genau da sitzen meine Zweifel, das vorhanden Kabelnetz (das 400V Netz) ist nicht in der Lage diese benötigte Energie zu übertragen, oder um bei unseren Autos zu bleiben : du kannst nicht die Motorleistung um den Faktor 10 Steigern ohne die Benzinleitungen/Benzinpumpen zu ändern. Für gewöhnlich werden bei Leistungsgesteigerten Motoren einfach stärkere Pumpen verbaut, das wären im Stromnetz diese 400V, die nicht geändert werden können. Wird alles jetzt ziemlich kompliziert, vielleicht lernen wir uns ja mal persönlich kennen um sowas zu besprechen.
Und nur so am Rande, wir haben auch einen Fiat 500 E (reines Elektrofahrzeug) in unserem Fuhrpark. 82kw, toll zu fahren aber das Laden ist etwas problematisch.

[Fritten-pete]

[Henger]

[Fritten-pete]

[Nagilum]

[Srt Wolle]

Man man man, da ist aber jemand angefressen

Zuersteinmal, ich bin echt ein lieber netter Kerl und suche bestimmt keinen Streit. Glaube mir, mit der Elektrotechnik kenne ich mich etwas aus und du anscheinend auch. Das LKW zu lange laden müssten sagte ich so nicht, sondern alle Fahrzeuge. Das elektrische Energie im Hochspannungsbereich leicht zu transportieren ist, ist vollkommen richtig, doch liegt meist kein 10kv Kabel in jeder Straße und so sind wir wieder bei den 400V. Zu unseren E Fiat, der lädt mit 3,2kw und 230V und ja, es ist unser Problem das wir in einem Altbau mit Wechselstromzälern wohnen. Ich musste dem kleinen Flitzer einen eigenen Stromkreis zuteilen, lädt dieser und der Backofen ist an, dann schießt jeder weitere Verbraucher die Hauptsicherung ab. Wenn ich mir nun vorstelle das weitere Nachbarn so vernünftig wären und für den Stadtverkehr so eine Spardose kaufen würden, würde sich allabendlich die Sicherung vom HAK verabschieden. Ok, wie gesagt ein Altbau. Aber spinnen wir das ganze mal weiter: aufgrund der "langen" Ladezeit eines Akkus macht es für mich nur Sinn wenn ich mein Auto Abends Zuhause laden kann (wer hat schon die Zeit oder Lust zu einer Schnellladesäule zu fahren und da auch nochmal etwa 30Minuten zu verbringen?), also, Feierabend, Auto steht vor der Tür oder in der Garage und lädt mit - sagen wir mal 20kw - für mehrere Stunden. Bei einem Drehstromanschluss kein Problem, bei zwei oder drei Fahrzeugen schon sportlich und sollten dann irgendwelche Nachbarn auf die gleiche Idee kommen, fliegen die Sicherungen im Straßenverteiler.

Zum Thema Stromspeichern hätte ich auch einen Vorschlag, unbestreitbar haben Elektromotoren einen sehr guten Wirkungsgrad, glaube 98%? Also, Tagsüber mit Solarstrom Wasser in einer oberen Ebene pumpen und bei Bedarf wieder runterlaufen lassen. So ein Speicherwerk gibt es seit etwa 100Jahren in Dortmund Hohensyburg.

[db16v]

Hi zusammen.

Ich finde das ganze hier sehr interessant.
Ich habe meist Beiträge von Bernd Ramler gelesen.
https://www.ra-ing.de/e-mobility-meine-erfahrungen/

Die E Mobilität hat vor und Nachteile wie alles andere auch.
Das größte Problem sehe ich in der Ladeinfrastruktur und der Entsorgung der Batterien.

Und die "grüne" Energie der Windräder ist ja auch nicht soo grün.
Wie viele Stunden dürfen die denn am Tag drehen? Oft nur ein paar.
Und die, die oben im Norden im Wasser stehen, werden seit Jahren mit Generatoren betrieben, damit die nicht kaputt gehen. Weil ohne Kabel kann ja kein Strom transportiert werden.
Meine letzt gehört zu haben das dies ein paar Millionen Euro jährlich kostet.
Da sollte man einfach an den Windrädern den Wasserstoff herstellen. Mit Schiff ans Land bringen und dann verteilen, das die Autos es tanken können.
Nur dann müsste da mehr entwickelt oder gefördert werden.
Aber das schein mir nicht gewollt zu sein.

Gruß Thomas

[Nagilum]

Wenn wir uns beide "etwas" auskennen: Dir ist dann schon klar, dass das 10 (20) kV Netz sehr verbreitet ist und man daher größere Ladestationen mit wenig Erdarbeiten entsprechend anschließen kann?
Ich wäre nie auf die Idee gekommen 1.000 kW über 400 V fahren zu wollen (was im übrigen so gar nicht machbar wäre, da dir jeder Versorger streiken wird - das machen die hier gern schon bei 80 kW ohne 10 kV + eigenem Trafo).

Also laut Web kann der E-Fiat mit satter DC-Ladung oder auch bis zu 11 kW Wechselstrom geladen werden.
Zumindest hier sind Ladesäulen mit 11 kW noch problemfrei, erst 22 benötigen eine Anmeldung & Genehmigung beim Versorger.
Eure Verteilung muss sehr eng bemessen sein, wenn selbst 3 Phasen á 16 A zusammen mit dem Herd für Ärger sorgen. Aber da kann ein Elektriker sicher Abhilfe schaffen?

Wir sind uns ganz sicher einig, dass 3,2 kW (krumme Zahl, lädt der echt mit 14A?) für ein reines E-Auto "schwierig" sind. Beim Hybrid völlig ausreichend - zumindest bei den bisherigen Modellen.
Auch ich bin nicht motiviert mein Auto extra für 30+ Minuten irgendwo an Ladesäulen zu bewegen, in deren Nähe ich nicht eh müsste. Das ist dann schon ziemlich Lifestyle.

2 Fahrzeuge sehe ich in üblichen Haushalten inzwischen durchaus als realistisch und gegeben. 3 EV aktuell aber als extreme Sonderkonstellation.
Abgesehen davon: Sowenig wie jeder abends an die Zapfsäule muss, muss auch nicht jeder morgens einen vollgeladenen E-Wagen haben (respektive: Nicht jeder stellt ihn leer in die Garage).
Ich kann dein Beispiel aber, sehr realistisch, toppen: Ich bin nach wie vor Mieter und habe keine Chance auf eine Lademöglichkeit am Haus. Für mich auch ein Grund für Hybrid statt reinem E - das ginge natürlich auch, aber ich bin nicht motiviert für deutlich längere Ladevorgänge (ohne sonstige Zwecke) als beim tanken. Allerdings nutze ich gerne jede "Mitnahmegelegenheit".

Bei einer breiten Marktdurchdringung wird das Thema Smartmeter und variable Strompreise kommen (müssen). Dass nicht an jeder Straße 40 Autos 100 kW saugen können ist allen bewusst.
Aber nicht jedes Auto muss das zu jeder Zeit. Am Ende lässt sich sehr viel mit einer passenden Infrastruktur regeln, die aktiv kommuniziert und regelt.

Im Regelfall werden die Wagen 8, 10 oder mehr Stunden am Tag stehen, zudem wird auch bei Arbeitgebern die Lademöglichkeit immer öfter geboten.

Ich kenne den Wirkungsgrad nicht auswendig, aber mit Leistungsteuerung etc. pp wird im Regelfall er bei >=90 % liegen.
Natürlich gibt es Pumpspeicherkraftwerke, allerdings liegt deren Effizienz deutlich unterhalb der reinen Motoren, zumal zum Motor auch ein Generator kommt. Gehen wir von guten 80 % aus.
Das Problem was wir haben: Die Energiedichte ist viel zu niedrig. Natürlich wären ein paar mehr davon schon mal ein Anfang, faktisch können wir aber nicht alles und über längere Zeit damit abdecken.

...im übrigen gibt es bereits eine 1,4 GW Leitung nach Norwegen, da die Geologie dort hilft:
https://de.wikipedia.org/wiki/NordLink

Dortmund: Wir waren letztes Jahr auf dem Berg vom Casino, da konnte man das gut sehen.

@thomas: F&E im Batteriebereich wird mit viel Geld betrieben. Alle sind sich bewusst, dass da noch was kommen muss. Umgekehrt: So lange kein ausreichender Markt an Altbatterien vorhanden ist, kann keiner wirtschaftlich selbige verwerten - und das wird ein Spezialgebiet bleiben. Der Entsorger nebenan kann sie allenfalls entgegennehmen und weiterleiten.

Hier drehen die Windräder übrigens recht viel und lang - aber neben vorhandenem Wind braucht es auch Leitungskapazitäten. Wenn die Enerige nicht weg kann...
(Wo auch die Idee ansetzt Wasserstoff in Windparks zu generieren. Strom der nicht eingespeist werden kann, ginge so nicht verloren. Das Problem ist: Die Anlagen müssen laufen um sich zu rentieren...)
Ich kann mir vorstellen, dass es wirtschaftlich schwierig ist, solche Anlagen in Hochseewindparks zu betreiben.

Letzendlich ist aber klar: Ohne Netzausbau geht es nicht. Wir haben Jahrzehnte Unsummen in den Straßenbau investiert und sowohl die Eisenbahn- als auch die Elektroinfrastruktur vernachlässigt.

Die wenigsten wollen jemandem sein Auto verbieten, aber für viele gibt es aktuell keine guten Alternativen - und auch da muss angesetzt werden.

Es sind viele, große, Baustellen und niemand hat behauptet, dass es einfach würde.

Edit: @peter:
https://energy-charts.info/charts/power ... olute_area
Wir haben letztes Jahr im November übrigens mehr Strom Ex- als Importiert. Sogar im Winter!
Und wie erwähnt: Es braucht ein möglichst großes Verbundnetz um möglichst viel mit Solar-, Wind- und anderen Energien zuverlässig zu arbeiten.

[Bell 212 TJ]

Hallo die Herren,
viel Info über das Thema, das eigentliche Problem ist wie angesprochen wo nehmen wir den ganzen Strom her um alles umzusetzen.
Wenn ich mir eine Ladestation in der Garage instalieren möchte brauche ich eine Genemigung des Bauamtes, das Bauamt lenhnt dies ab, die Begründung : Wenn wir dies 10 mal in ihrer Strasse genemigen bricht beim Stromanbieter der Strom zusammen!
Die Regierung will uns die E-Mobilität unterjubeln ohne die notwendigen Voraussetzungen hierführ zu schafen.
Wo lade ich mein Fahrzeug wenn ich eins kaufe ?

Im Moment kann man nur Hybriden kaufen, da ich damit unabhängig bin und in der Stadt sauber unterwegs bin.

In Stuttgart hat der Fuhrparkleiter der städtischen Buse es abgelent seine Fahrzeuge auf Elekto umzustellen ,da er genau weis wenn sie Nachts geladen werden geht in der Stadt das Licht aus!
Da kann man diskutieren wie man will dass sind die Tatsachen und Alltag.

Ich bin nur gespannt wie es überhaupt weiter geht mit Verbrennungsmotoren, was wird mit Oldtimern langfristig gesehen ?
Wird das H-Kennzeichen von 30 Jahren höher gesetzt und die Voraussetzungen hierführ strenger geregelt, damit es weniger bekommen ?

Viele Grüsse von der schwäbischen Alb
Walter

[Fritten-pete]