Wie groß ist der Ausfederweg?

[16V Thomas]

[Rouven036]

[16V Thomas]

[16V|Grune]

[16V Thomas]

[16V|Grune]

[16V Thomas]

[///AMG]

Hi,

hab mich mal mit jmd unterhalten der einen 2.3-16er im Renneinsatz fährt, er hat mir auch den Tipp mit dem Hinterachsstabi aushängen empfohlen.

Gruß Andi

[Rouven036]

Ok und wie verhaelt sich der Wagen dann ohne ha stabi?
normaleerweise bringt ein ha stabi mehr uebersteuern oder besser gesagt wirkt dem untersteuern entgegen.
das er das kurveninnere rad mit anzieht ist mir auch klar, vor allem bei dem staerkeren evo 2 stabi.
wird die untersteuertendenz ohne ha stabi durch die harten federn "ausgeglichen" oder zumindest gelindert?
interessantes thema

[16V Thomas]

Hallo Rouven,
in meinem Wagen verhält sich das H&R Nordschleifenfahrwerk eh schon neutral bis übersteuernd. Von daher hab ich gar nichts dagegen, wenn die Übersteuertendenz abnimmt. Durch die harten Federn ist der Einfluss des Stabi reduziert, da der Wagen kaum einfedert und der positive Federweg durch die extreme Tieferlegung nicht sehr groß ist.
Bei einem normalen Fahrwerk oder auch einem Sportfahrwerk würde ich aber auf den Stabi nicht verzichten. Die Diskussion hier bezieht sich nur auf das H&R Rennfahrwerk in Nordschleifenabstimmung und kann höchstens auf Rennfahrwerke übertragen werden, nicht aber auf ein normales Straßen- oder Sportfahrwerk.

[16V|Grune]

Mir ist da noch was eingefallen!
Wäre es nicht besser bevor man Langlöcher in den Träger macht ne einstellbare Sturzstrebe mit schönen uniball gelenken einzubauen?
So würde auch der Sturz bei schneller kurvenfahrt sich nicht verändern!

[16V Thomas]

Hallo Jan,
klar, eine verstellbare Sturzstrebe ist die bessere Lösung, ist aber nicht für ein Taschengeld zu haben. Ich werde mal bei ATEC nachfragen, was die Teile kosten.

[///AMG]

Moin,

den Tipp mit dem Stabi aushängen habe ich praktisch noch nicht ausprobiert...

Die Ursache für Dein abhebendes kurveninneres Hinterrad ist allerdings eindeutig auf ein ein zu großes Wankmoment an der HA zurückzuführen. Dem kann man z.B. entgegenwirken indem man, durch einen schwächeren (evtl. auch gar keinen) HA Stabi, das kurvenäußere Vorderrad stärker belastet. Dies hat den Effekt, dass am diagonal gegeüberliegenden Rad (also Deinem benachteiligten kurveninneren Hinterrad) ebenfalls die Radlast erhöht wird und sich somit auch die Traktion verbessert.
Als Nachteil nimmt die Belastung des kurvenäußeren Vorderrades zu - d.h. mehr Untersteuern.

Ich würde als ersten Schritt den Evo2 HA Stabi einfach wieder gegen den normalen tauschen (falls Du den noch hast)

@Rouven: Die härten Federn sind meistens auch kürzer - und ein Absenken des Schwerpunkts wirkt ebenfalls der Rollneigung entgegen. Zudem wirkt der Stabi ja quasi als Federverhärter...

Gruß Andi

[///AMG]

Ach übrigens, um auf die eigentliche Frage des Threds zurückzukommen...meines Wissens liegt der Anhaltspunkt für den Federzustand im Stillstand des Wagens (mit Fahrer) bei etwa 35% gemessen zw. dem Druckanschlag und Zuganschlag des Dämpfers.

[16V Thomas]

Hallo Andi,
danke für Deine ausführlichen Tipps. Wie gesagt hab ich ein H&R Rennfahrwerk in Nordschleifenabstimmung. Der Wagen liegt extrem tief und ist sehr hart (Federrate VA 320 HA 220 N/mm). Die Dämpfer sind in der Härte verstellbar und momentan für den Straßenbetrieb relativ weich eingestellt. Soweit ich mich erinnere war der Effekt aber bei harter Dämpfereinstellung ebenfalls da. Der Wagen neigt sich wenig in der Kurve wg. der harten Federn und wird auch nicht übermäßig instabil auf der HA, er verliert bei engen Kurven nur abrupt und komplett die Traktion am entlasteten Rad. Das kostet je nach Kurvenradius richtig Zeit.
Die Frage nach dem neg. Federweg kommt daher, dass ich ausschließen wollte, dass meine Dämpfer zu kurz sind und das Rad deshalb die Traktion verliert. Hast Du vielleicht auch eine absolute Angabe des neg. Federwegs? Bei mir sind es wie gesagt 58mm, was mit gefühlsmäßig OK vorkommt, aber ich hab keinen Vergleich.

[JM Motorsport]

[///AMG]

[16V Thomas]

[JM Motorsport]

Ich glaube das du einen größeren vorderstabi braucht.

[Rouven036]

das denke ich auch, ich habe heute nachmittag das ganze mal überdacht, dass das kurveninnere hinrerrad den bodenkontakt verliert, muss der wagen am kurvenäusseren vorderrad zu tief eintauchen.
wenn man einen steiferen vorderachsstabi wählt, wird die rollneigung stärker unterdrückt gleichzeitig aber das untersteuern gefördert.
ich würde sagen dein fahrzeug rollt zu stark, trotz nordschleifen fahrwerk.
ist der vorderachsstabi stark genug, würde der wagen das kurveninnerer vorderrad abheben.
ich würde einen steiferen va-stabi in verbindung mit dem evo 2 ha stabi testen. ein gekürzter e60 va stabi sollte da ausreichend sein.
vielleicht kannst du auch bei h u. r anfragen was da zu tun ist, von kw z.b. kenne ich sowas...


siehe:

oder


oder


selbst der klasse 1 macht das: