Nagis EFI Umbau auf Adaptronik

[LUDE]

Also den Unterschied, den ich bei meinem Motor festgestellt habe,
nachdem ich die EFI drin hatte, den träume ich dann?
Das war mit EFI genau so gut, nur weil ich ein paar Tausender
los geworden bin, sagt mir mein Unterbewusstsein, das
mein Wagen nun besser fahren "muss".

WAS ist denn der Unterschied? Nur die so horenden Kosten?
Ich denke, keiner der ne EFI drin hat würde wieder auf ne KE
zurück rüsten.
Und keiner wird sich "nur" eine EFI verbauen!

Wo liegt der Vorteil der EFI mit anderen Nockenwellen und bearbeiteten
Saugrohr......?

Oder hab ich nur den eindruck der Mehrleistung weil ich nun ne
größere Drosselklappe habe?

Gruß Lude

[LUDE]

Ach Pete,

fast vergessen, ließ mal genau was ich geschrieben habe....
...die Summe der Dinge.....!

Hab nie was geschrieben, von wegen die EFI alleine!
Ich habe gefragt warum!

Gruß Lude

[meisterjäger]

natürlich ist die ke voll toll und das übergeillste das es gibt, für die zeit aus der sie kommt!!!

warum gibst heute keine ke? weil sie einfach zu langsam ist, um heutigen anforderungen zu entsprechen!! wer regelt denn heute seine waschmaschine elektohydrauisch, oder gar pneumatisch? bis solche bauteile regeln ist der krieg längst verloren!!

dann möchte ich noch erwähnen das ich mich mit dem ausdruck "Hinterhoftuner" persönlich angegriffen fühle, und ich darum bitte die form zu wahren.

ausserdem geht es hier glaub ich auch darum auf welche art und weise hier für teuer geld eine efi reingeschustert wurde, und nit worin die vor- oder nachteile liegen, oder was jetzt besser is.

[Rouven036]

das ist schon seit langem so, darum hatte der m119 mit umstellung von lh auf motronic keine 326pferde und 480nm sondern nur noch 320ps und 470nm, zum erreichen der strengeren abgasvorschriften wurde die vollastanreicherung herausgenommen...was nicht heisst dass die me schlechter ist, nur weil sie weniger leistung hat.
einzeldrosseln liefen auch schon damals im e30 m3 und waren ohne weiteres fahrbar.
zur verteidigung der ke kann man sagen, ein e30 m3 sport evo hatte mit einzeldrossel und elektronischer einspritzung 238ps, der evo 2 mit einer armen, allein gelassenen klappe und der langsamen ke 235...also so schlecht kann sie damals nicht gewesen sein.

die meisten, die auf efi umsteigen werden wie schon erwähnt einen unterschied in der laufkultur spüren, weil die ke schlecht ist? nein! weil sie nach der laufzeit schon mehr oder weniger stark verschlissen ist. deshalb. das macht den ersten eindruck beim unstieg auf efi aus.
dann geht es weiter, durch entfernen der stausscheibe wird etwas widerstand im saugtrakt weggenommen und somit die füllung verbessert, was (etwas) mehr drehmoment bringt. durch etwas frühere zzp. (wobei dann u.u. super plus getankt werden muss) bessere zerstäubung des kraftstoffs und die verbesserte füllung kommt auch mehr leistung raus bzw. ein etwas niedriger spritverbrauch.
für einen guten orginalen (unbearbeiteten motor) sind 10 ps und 20nm drin (stadler trijekt auf seriensaugrohr) das wird bei einer atec efi nicht viel anders sein.
viel mehr ist bei einem serienmotor aufgrund verschleiss, steuerzeiten,saugrohr, abgasanlage etc. nicht drin. will man mehr muss man mehr investieren aber dann sollte man SEHR aufpassen dass man vergleichbare motoren hat, über die man diskutiert, sonst kommt es wirklich zum vergleich äpel mit birnen.
dann geht es weiter, ist ein kennfeld speziell für dieses fahrzeug am prüfstand herausgefahren oder ist es eines von der "stange" für einen motor von mehreren die gleich gemacht sind.
individuelle kennfelder sind teurer, da mehr arbeit,aber auch wirklich auf ein fzg. abgestimmt. ich muss jannis rechtgeben, das richtige kennfelder nicht mal so eben erstellt sind und man in einem serienprodukt immer auf nummer sicher gehen wird. deshalb spielt es auch für 90% der besitzer eines fzgs. mit nachgeüsteter efi gar keine rolle ob man ins kennfeld (sei es nun über ein passwort noch einem speziellen programmier dongle) eingreifen kann oder nicht, weil der besitzer davon schlicht und einfach keine ahnung hat und eher was verschlimmbessern wird. ein sauberes kennfeld besteht auch nicht nur aus einner vollastlinie...
eine efi ist sinnvoll, wenn an dem verbauten motor noch weitere modifizierungen durchgeführt worden sind/werden, da sie besser auf veränderungen angepasst werden kann und durch keine mechanisch vorgegebenen bauteile/durchflussmengen begrenzt wird. also ist die efi sauber abgestimmt ist sie sicher heutzutage besser als eine ke.

schade das nagi diese erfahrung machen musste. aber ehrlich gesagt sah die art wie es verbaut war auch nicht gerade erfolgsversprechend aus.

[Jannis]

Danke, Peter.
Darum geht es heute. Damit verdiene ich das Geld, um mit einer alten Schüssel in Deutschland über die Strecken zu rutschen.
Emissionen und Verbrauch. Darum die ganze Elektronik. ANB und CO2.

@ Lude: wie Peter schon gesagt hat, was soll der Motor anders machen, nur weil die Elektronik x-mal soviele Stützstellen für Einspritzung und Zündung hat? Lambda 0,85. Mehr nicht. Es geht nicht mehr rein. Nur mit nem anderen Kopf (NoWe, Ventile, Saugrohre, Drossel).
Das ist vergleichbar mit nem Film, den ich auf Blu-Ray oder VHS schaue. Mit Blu-Ray habe ich ihn auch nicht schneller angeschaut, nur weil die Technik neuer ist...
Übrigens war das nicht als Provokation gedacht und nicht auf unser Fahrkönnen gemünzt, sondern nur auf den Vergleich damals und heute. Und eben, dass Prüfstands-PS nicht immer reale PS sein müssen...
Ich habe mir letztes Jahr in HH Diagramme von der Rolle zeigen lassen. Da kann sich ja mal jeder den Spaß machen und nochmal nachrechnen.
P = M x Omega (Omega = (2 x Pi x n)/60 [1/s]) Durch 1000 und dann haben wir die kW.

Ich habe die Bilder von ATEC gesehen und bezeichne Lothar Mich auch nicht als Hinterhofschrauber. Glaub mir, ich weiß da schon, was in der Vergangenheit war. Aber selbst er kocht nur mit Wasser. Manche nehmen halt Mineralwasser, manche Leitungswasser und andere schöpfen aus der Toilette... Da ist eben alles dabei.
Dass auch ATEC nicht aus dem Nichts Wunder wirken kann, ist logisch.
Das Urteil erlaube ich mir, weil die "alten Hasen", die er kennt, meine Kollegen sind (oder inzwischen teilweise waren).
Dass er weiß, wo man was holen kann, will ich ja auch nicht in Abrede stellen, nur muss man das im Kontext sehen.
Die Leute, die damals die Motoren konstruiert, erprobt, appliziert haben, waren halt auch nicht komplett blöd und wären bestimmt auch auf die ein oder andere Idee gekommen.
Und dass die Leute, die die Motoren für Ludwig gemacht haben, nicht wissen, was sie getan haben und nicht selbst auch viel dazulernen mussten, bezweifle ich mal ganz stark.
Wir reden ja auch nicht über DTM-Motoren sondern über Strassenfahrzeuge, die ne Optimierung bekommen sollen.
Man kann tunen und Leistung machen, Kompromisse eliminieren (und die Nachteile in Kauf nehmen), aber man sollte nicht meinen, mit einem anderen Auspuff 20 Ponies zu holen oder mit ner EFI statt der KE wirklich was zu bewegen. Das ist Physik. Die gilt für alle...

[meisterjäger]

da kommen noch ein paar bilder, kann sich dann jeder selbst ein urteil machen. zu naggis efi umbau wollt ich sagen.

[Nagilum]

"bis solche bauteile regeln ist der krieg längst verloren!! " <- so ähnlich formulierte das auch Mr. Flowimprover.
Viele Makel am Antriebsstrang sind mit der KE nicht aufgetreten sondern fallen erst damit auf weil die KE viel zu träge auf Lastwechsel etc. reagiert.

Im übrigen werden die EFIs idR. auch so programmiert, dass sie unter Vollast ungeregelt mit Lambda ~0,85-0,9 laufen. Deine Schmalbandlambdasonde würde sonst das kotzen kriegen, die kennt das nämlich nicht.
Nennt sich dann z.B. WOT und wird bei ~90% Vollast aktiv.
Dazu ging es (s.o.) nie darum, dass die EFI einen mörderzuwachs bringt, sondern darum, dass die Leistung eher ansteht und der Motor sich angenehmer verhält, u.a. auch untenrum.

Btw. Theorie und Praxis sind nicht immer identisch. Die EFI macht schon Sinn, hat aber keinen brauchbaren kosten/nutzen Faktor.
(Hat tuning beim 190er aber eh kaum.. )

- Nagi

[LUDE]

Das man mit nem Auspuff bei nem 16V keine 20 PS holt ist mir klar!
Und ganz ehrlich, was bringt mir die Aussage das ich 220 oder mehr PS habe?
Die Karre muss gehen.

Ich kann dir nur noch abschließend sagen, mein Wagen geht besser mit EFI!

Und wenn du die KE so bevorzugst, dann bau doch mal einen
Motor mit Nockenwellen, gemachten Kanälen, bearbeiter Ansaugbrücke
der mit KE genau so gut geht und dann, weil man ja keinen
anzocken möchte, alles bitte Billiger als bei ATEC.

Und nebenbei, da gibt es noch ganz andere Zeitgenossen die wissen
wo sie sich ihr Geld holen! Mein Wagen macht mir Spaß und wenn ich
dafür zu viel bezahlt habe.....mir war es das wert!

Gruß Lude

[Henger]

Hallo Leute,

wie weit soll das Thema hier noch verschleppt werden?
Eine Flachschieberdebatte hat hier nix verloren, weitere Beiträge hierzu werde ich entfernen/verschieben!
Warum hier mal wieder laut über Atec sowie Stadler Produkte nachgedacht wird, erschließt sich mir nicht.
Soweit mir bekannt, hat der Nagi woanderst umbauen lassen.

Es darf ja jeder gerne seine Lobby vertreten, aber verschohnt das Forum damit.
Ansonsten wird es zur Konsequenz haben, das keinerlei Werbung hier im Forum mehr zulässig ist.
Dann werden keinerlei Produktwerbungen und Dienstleistungsofferten von und zu gewerblichen und professionellen Anbietern im Forenbereich geduldet.

Netten Gruß

Der Admin

[Fritten-pete]

[190er-16V]

[dasfreggel]

[Fritten-pete]

[Damir2316]

[Fritten-pete]

[Nagilum]

[Fritten-pete]

[meisterjäger]

[Fritten-pete]

[meisterjäger]