Welchen Motor für Turboumbau ?

[qp230]

Volvo B200-230-234 145 52 24 29,5
das könnte man für einen 2,3ér nehmen .der satz schmiedekolben ist günstig.nach passenden lagern müsste man im katalog suchen.

[Nagilum]

Jetzt hast du unmengen von Zahlen gepostet, wir wäre es wenn du für uns mal schriebst welche Reihe was sein soll (Spaltenüberschrift)?
Ich bin vermutlich nicht der einzige der da grad mal so gar nichts mit anfangen kann.

Bezüglich irgendwelcher Volvo-Pleuel erinnere ich mich dunkel, dass da mal was zu geschrieben wurde.

Gruß

[Snow1968]

[Nagilum]

Ist im Grunde gar nicht notwendig, wenn du mal in der obersten Zeile der Post-Funktio schaust und den Button probierst, der aussieht wie eine Tabelle oder ein Kalender...

Dummerweise ist das Fenster in der Darstellung etwas zu klein, man muss den unteren Rand etwas nach unten ziehen (also das Fenster vergrößeren). Das klappt mit dem Firefox ganz gut, beim IE scheint das nicht zu klappen, der IE ist aber eh **nicht besonders intelligent** und im Code des Forums scheinbar ein Bug...

[Ändy]

Hallo Snow1968

ein bekannter von mir hat so ein Boschert 300-24 Coupe mit aufgeladenem 3l 24v Motor.

Umbau wurde von der Firma Mosselmann durchgeführt, er fährt einen druck von 0,48 Bar und hat 320ps, zugegeben die haben am Motor auch nicht viel verändert daher der Druck von 0,48bar.




Vielleicht kannst du damit was anfangen und es hilft dir vielleicht in der Motoren wahl. Der 6 Zylinder sollte nicht so kopflastig sein, AMG hat ja nicht umsons nen 3,2er verbaut.

Wenn das nix ist, dann vielleicht ein SLK 230 Kompressör wie in diesem Thread hier sehr gut veranschaulicht ist


gr Andy

[Snow1968]

[Nagilum]

Was für einen Vorteil erhoffst du dir davon?
Um Andys "der wird schon nicht Kopflastig sein" zu relativieren: Besorg dir die Motoren und wieg sie.
Im Idealfall wirst du sie aber selbst fahren müssen um das vergleichen zu können.

Schulz hat übriges einen V8 in den 190er gesteckt. Die wussten bestimmt auch was sie tun...

Bevor du die Köpfe übrigens tauschst, solltest du gucken wie die Nockenwellenverstellung funktioniert, wenn da über Öldruck passiert, müssen natürlich die passenden Kanäle vorhanden sein. Ich bezweifel dass die auch im M103er Block vorhanden wären.

Gruß

[Snow1968]

[Nagilum]

http://www.einszweidrei.de/mercedes/sch190e501984-1.htm <- Guckst du... Ich glaub die haben auch 'n Breitbau mit 6ender gemacht, bin aber nicht sicher.
So viel aber zum Thema "Haben sich Gedanken gemacht" - für manche galt damals halt "Vorwärts muss er gehen und große Zahlen im Papier haben", wie Kurvenagil so ein Auto ist, interessiert einfach nicht jeden.

Dann solltest du weiter beachten: Nicht nur die Bohrungen müssen passen, sondern auch die Gewinde für die Zylinderkopfschrauben, die Kühlkanäle, eine passende Dichtung ist nötig...
Darüberhinaus musst du gucken welche Kolben du verwenden kannst und wie die Kompression bei unterschiedlichen Köpfen ist, immerhin ist das ja ein aufeinander abgestimmtes Konstrukt und kein Legobaukasten.

Potential ist quasi überall, das hatten wir aber schon...

Da du eh schon 300 PS willst, sind die manchmal mit Zweiventiltechnik besser, da sie untenrum teilweise mehr Bums haben, dafür halt nicht so Drehfreudig sind.
Du kannst auch einen 2.3 8V auf 300 PS aufblasen, das ist als 16V nur einfacher zu erreichen.
Die Nockenwellenverstellung musst du dann übrigens auch entsprechend ansteuern, wissen wann du sie entsprechend verwendest und der Vorteil ist nicht sooo enorm, interessanter wird das mit ein- und auslasseitiger Verstellung.

Das wird mit deinen Überlegungen am Ende nicht wirklich günstiger.

[Snow1968]

@Nagi: ... Jau, weiß ich alles Nagi...

Wie Du sicher mitbekommen hast ist dieses Thread letzendlich ein Versuch mit euren Beiträgen ein Konzept zu entwickeln.
1. Ergebnis: Ideal wäre ein w201 mit 2.3-16V oder 2.5-16V zu besorgen
2. Ergebnis: Leiden gibt es diese Maschinen zu selten bzw. nicht zu bezahlen oder im miserablen Zustand
3. Ergebnis: alternativ einen anderen (guterhaltenen) W201 zu kaufen und in diesen die Wunschmaschine zu verpflanzen.
Da gab es sehr verschiedene Vorschläge: E300-24V, E320-24V, C36 usw.
Bei Dieser Variante muss beim TÜV eine Einzelabnahme gemacht werden.
4.Ergebnis: Um der Einzelabnahme aus dem Weg zu gehen, kann man auch die Originalmotorisierung des gekauften W201 modifiziren.
Ganz einfache Geschichte: ich mag den 2,6 Liter 2-Ventiler im W201 nicht, und deswegen würd ich schon gerne den Kopf des M104 drauf sehen.

Und genau deswegen war die Frage nach den Maßen... wenn Du diese nicht kennst... auch gut!... ich bin dir nicht böse

Ich habe mal einen Motorenüberholer gebeten mir die Maße durchzugeben... mal schauen, ob der mir die nächszen Tage antwortet

[Nagilum]

Die Antwort die du suchst, hast du dir selbst gegeben, du hast sie nur nicht gesehen.
In der von dir verlinkten PDF stehen die Zylindermaße der Motoren!
M103 300E 300E-24 und 320E
Bohrung d 88,5 mm 88,5 mm 89,9 mm
Die Maße hätten sich sicher aber auch schnell ergooglen lassen. Tip: Bei Google einfach Bohrung M103 eingeben...

Da du den 2.6er nehmen möchtest, ist die Bohrung kleiner, da er ebenfalls mit ~80,25mm Hub arbeitet - wie auch der 2.3-16 und zumindest 2 und 2,3L 8V.
Durch die abweichenden Maße entsteht also eine Kante im Brennraum, welche in meinen Augen einem Pfusch gleich kommt und nicht der Standfestigkeit dienen kann.

Wenn du so einen Turboumbau oder Kompressorumbau machst, musst du so oder so eine Einzelabnahme mit der Kiste machen, ob es da noch auf einen "Fremdmotor" ankommt, wage ich spontan zu bezweifeln, das wird den Braten nicht mehr fett machen. Dazu kommt, dass kein normaler TÜV-Prüfer dir den Wagen ohne z.B. eine der Leistung angemessenen Bremsanlage abnehmen wird, d.h. das sollte direkt einkalkuliert werden und nicht als "mach ich dann später".

Wenn die 16Vs für dich schon nicht zu bezweifeln sind, wird das Projekt aus finanziellen Gründen wohl zumindest "etwas" länger dauern...

Was den C36 angeht: Der ist schon recht weit aufgebohrt, ich weiß nicht ob die Kopfdichtung da noch viel Reserve für Ladedruck bietet.

[Snow1968]

[Nagilum]

Also mal abgesehen davon, dass ich auf dem Foto eher schwierig was erkennen kann, weiß ich nicht wie du auf Unterschiede zwischen Kopf und Block kommst. Bin aber offen für eine Erklärung deinerseits.
Wenn du einen 2. Ring meinst: Ich vermute dass der Metallring der die Zylinderlöcher der Dichtungen umgibt, solche Spuren hinterlässt.

[Snow1968]

[Blauer_Hund]

Servus,

interessantes Thema mit den Köpfen. Hier wäre, wenn du die verschiedenen Köpfe vergleichst ein kurzes Feedback sehr hilfreich. Der M103 300E und M104 300-24 haben exakt den gleichen Hub und die gleiche Bohrung 80,2mmx88,5mm. Die Evolution zum M104 320E wurde durch Erhöhung des Hubes auf 84mm und die Vergrößerung der Bohrung auf 89,9mm erreicht. Die Ventilgröße vom 300-24 zum 320 hat sich nicht geändert. Einlass ist hier 2x35mm und Auslass sind 2x31mm. Es könnte also durchaus sein, dass die 1,4mm Bohrungserhöhung bei gleichem Kopf stattfindet. Dagegen spricht jedoch, dass zuerst die kleine Bohrung da war und anschließend die große Bohrung. Ich kann mir aber nicht vorstellen dass bei der 300-24 Entwicklung der Kopf bereits mit Blick auf den 320 dimensioniert wurde. Hier wäre eine Klärung interessant. Der Mitteldruck ist beim 320E am höchsten und wie zu erwarten beim M103 300E am geringsten. Darum wäre bei der Triebwerkswahl auch hier eine Überlegung angebracht bzgl. der mech. Haltbarkeit. Denke nicht dass der M103 2,6 Liter da besser sein wird, eher im Gegenteil.

Viel Spaß bei Deinem Umbauplan!

Gruss Sven

[Thomas2.3]

[Blauer_Hund]

Servus Thomas,

Danke für den Hinweis. Ich habe mir auch gedacht dass es unterschiedliche Köpfe sind, das wäre äußerst ungeschickt einen Kopf für beide zu verwenden. So kennt man Daimler nicht.

Der gängigen Literatur nach (MTZ M104 Vorstellungsbericht) wird hier auch von einer massiven Verbesserung des Drehmomentes im unteren bis mittleren Drehzahlbereich gesprochen. Klar das ist die Schwäche vom 4-Ventil Kopf, irgendeinen Tod muss man sterben.

Gruss Sven

[Snow1968]

[Snow1968]

[qp230]

#28A: Mercedes länge 149 lagerlänge 51,6 kolbenbolzen 22 22 die passen

originalkolben gehen net weil der kolbenbolzen grösser ist im durchmesser vom volvo.

steht aber auch irgendwo hier im forum.das war für einen 2,3ér
für einen 2,5 vielleicht diese :#1E: Volvo B200-230-234 149 52 23 29,5

https://onlineshop.ms-motor-service.com ... D&vko=0001 oder
https://onlineshop.ms-motor-service.com ... type=guest

hier kann man schön vergleichen und suchen......
zb.pleul mit anderer lagerlänge.passendes lager zb. von bmw das dann zum lpleul und zur kurbelwelle passt.


kolben vom volvo stehen für 350 euro bei e-sucht drin.schmidekolben laut nachfrage.

aber warum keine schmiedepleul die kosten ja auch nicht die welt......................................

oder gleich die brabuswelle wären dann sogar 2,7 liter hubraum wenn se net so teuer wär mit evo bohrung.

die evowelle könnte man auch noch fahren.aber ob das was wird mit 2 ventilen.....................man bekommt den füllungsgrad nicht hin wie von einem 16 ventiler



so viele möglichkeiten......................


gruß
qp